專訪陳九霖：中航油案后再談資本運(yùn)作
他曾是“打工皇帝”，有著公司凈資產(chǎn)增值852倍的輝煌成績(jī)。他曾是“航油大王”，但卻因“中航油案”而入獄四年。如今，年屆五十的他，重新回歸央企，依然堅(jiān)信資本運(yùn)作是企業(yè)成長(zhǎng)的必殺絕技。本期網(wǎng)易《財(cái)經(jīng)會(huì)客廳》專訪陳九霖，敬請(qǐng)關(guān)注！
第一節(jié) 讓中國(guó)航油案隨風(fēng)而去
陳九霖，1961年出生，湖北人，中國(guó)航油（新加坡）股份有限公司前執(zhí)行董事兼總裁。中國(guó)航油（新加坡）公司在陳九霖的執(zhí)掌下，完成了從一家純粹的石油貿(mào)易企業(yè)向多元化能源投資公司的轉(zhuǎn)型，并于2001年實(shí)現(xiàn)了在新加坡主板的上市。到2004年9月，公司的凈資產(chǎn)已經(jīng)超過(guò)1.5億美元，是陳九霖接手時(shí)的852倍；市值超過(guò)11億美元，是原始投資的5022倍。一時(shí)之間，陳九霖風(fēng)光無(wú)限，被媒體冠上“打工皇帝”和 “航油大王”的名號(hào)。
然而，也是在這一年，中國(guó)航油（新加坡）公司的發(fā)展出現(xiàn)了戲劇性轉(zhuǎn)折。先是公司交易員出現(xiàn)判斷失誤，出售了大量看漲期權(quán)，釀成巨額虧損。隨后，面對(duì)巨虧，母公司中國(guó)航油集團(tuán)又一度出售股份籌措巨額資金補(bǔ)交保證金。最后，因?yàn)橘Y金鏈斷裂而在不當(dāng)時(shí)機(jī)斬倉(cāng)，公司巨虧5.5億美元。陳久霖因此被判監(jiān)4年零3個(gè)月；中國(guó)航油進(jìn)行重組。至于判處陳久霖的具體罪名則是，內(nèi)線交易、隱瞞巨額虧損和誘使股東售股等六項(xiàng)。
記者：有媒體報(bào)道說(shuō)，你剛出獄的時(shí)候表示要向組織討說(shuō)法？是這樣嗎？
陳九霖：呵呵。這個(gè)事件，我想不要去說(shuō)太多了。過(guò)去的事情，就讓它過(guò)去，隨風(fēng)而去吧！
記者：因?yàn)橹袊?guó)航油這個(gè)案子，你被很多媒體形容為“悲情陳九霖”。你覺(jué)得你“悲情”嗎？
陳九霖：這個(gè)事也不只是媒體，實(shí)際上民間也有很多的朋友和其他的陌生人，也提出這樣的問(wèn)題。但是，他們提的這個(gè)角度，主要是考慮到我本人（當(dāng)時(shí)）處于輝煌時(shí)期，而且還在上升的仕途（中）。然而，發(fā)生這么一個(gè)突發(fā)的事件。我覺(jué)得他們大概是從這個(gè)角度去說(shuō)的。我自己倒是從人生的角度考慮多一點(diǎn)。人生就像有四季一樣，就像月有陰晴圓缺一樣。所以，對(duì)自己我沒(méi)有過(guò)分地去鳴冤叫屈。盡管有一些事情，有一些人為我鳴冤叫屈，但我自己從來(lái)沒(méi)有太多的抱怨或者是根本也就沒(méi)有抱怨，因?yàn)槟銖娜松慕嵌葋?lái)講，這只是一個(gè)插曲而已，并不是蓋棺定論。
記者：從打工皇帝到被判入獄，再到你今天的平靜。你是怎么調(diào)整心態(tài)的呢？
陳九霖：坦率地講，換了一般的人要去承受這個(gè)，還是很不容易的。我身邊的很多人，因?yàn)檫@些事情一蹶不振的有；甚至就在我身邊發(fā)生自殺的有；或者是由此而破罐子破摔的都有。但是，我之所以能夠挺過(guò)來(lái)，而且還持有比較樂(lè)觀的心態(tài)，可能得益于這幾個(gè)方面：第一個(gè)方面，我從小看的勵(lì)志的或者人物傳記的書(shū)籍比較多，從中間吸取了不少營(yíng)養(yǎng)，從中間能夠了解到，任何人，尤其那些要想做點(diǎn)事情的人，都有些波折，甚至更大的挫折，這是一個(gè)方面；第二個(gè)方面，我自己也知道，在這個(gè)角色中間，我的作用無(wú)非是一個(gè)管理者的作用，我的作用無(wú)非是時(shí)時(shí)刻刻為大眾的利益考慮、完全沒(méi)有考慮一個(gè)小我的這樣一個(gè)作用；第三個(gè)，我也在思考，我知道我還有我的未來(lái)。
記者：除了在獄中度過(guò)的那段時(shí)光，中國(guó)航油這個(gè)案子還給你帶來(lái)了怎樣的變化？
陳九霖：這個(gè)可能是一個(gè)轉(zhuǎn)折。坦率地講，這之前我可能是將大部分的精力放在工作之上，在家里投入的比較少一點(diǎn)，經(jīng)過(guò)這個(gè)波折之后呢，我感覺(jué)到人生苦短，人生還是要有親情。所以，這個(gè)波折之后我花了（時(shí)間）做了一些調(diào)整，很大一部分時(shí)間我是陪同我的家人，把事業(yè)放在之后。舉例子講，我是每一周無(wú)論多忙，一定要陪家人吃幾頓飯，或者是請(qǐng)他們到外面去吃飯；無(wú)論多忙，我在周末的時(shí)候，一定要帶著我的家人和我的寵物去爬爬山，去遛遛彎兒，去走走路，諸如此類的事情。我覺(jué)得，這個(gè)也是這次波折之后的一個(gè)收獲吧。第二個(gè)方面就是，在這個(gè)事件的過(guò)程中間，實(shí)實(shí)在在地體會(huì)到了世態(tài)炎涼，而在世態(tài)炎涼的過(guò)程中間，最重要的，最能支持我的，就是我的家人，就是我的親人。
第二節(jié) 回歸央企只為發(fā)揮所長(zhǎng)
2009年1月20日，在新加坡服刑1035天后，陳久霖終獲出獄。目前，年屆五十的陳九霖已經(jīng)回歸央企，出任中國(guó)葛洲壩集團(tuán)國(guó)際工程有限公司副總經(jīng)理。
記者：有報(bào)道說(shuō)，你出獄后改名字了，原來(lái)的陳久霖是長(zhǎng)久的久，現(xiàn)在是七八九的九。為什么改名呢？
陳九霖：很多人把它與我回歸央企產(chǎn)生聯(lián)想，其實(shí)這是沒(méi)有道理的。要是到我老家里去，你看看我母親的墓碑就會(huì)發(fā)現(xiàn)，那個(gè)上面的九就是數(shù)目字九。那是2006年設(shè)的墓，我是2010年1月22日才回歸國(guó)家的。我那兩個(gè)字實(shí)際上都通用，你叫我什么，我都沒(méi)有問(wèn)題，名字就是一個(gè)代號(hào)。
記者：聽(tīng)說(shuō)有民營(yíng)企業(yè)在你出獄后高薪聘請(qǐng)你，你為什么沒(méi)去呢？反而選擇了央企？
陳九霖：這個(gè)事情我不會(huì)去唱高調(diào)，就是實(shí)實(shí)在在的。這些企業(yè)請(qǐng)我，他們當(dāng)然有他們的思考。我覺(jué)得，我也不只是為了金錢(qián)而活，我還是有我想做的一點(diǎn)事情，而且央企這邊也是有它的平臺(tái)，有發(fā)揮我專長(zhǎng)的余地。
記者：是因?yàn)樵谘肫蟊仍诿衿笞鍪氯菀祝?/span>
陳九霖：各有利弊，不是說(shuō)央企做事情容易，央企做事情也很艱難。首先，在決策機(jī)制上，還是行政化的色彩比較多一點(diǎn)，層層報(bào)批，層層決策，甚至重復(fù)審批的現(xiàn)象也很多，是不是？但是，央企的實(shí)力比較雄厚，尤其是經(jīng)濟(jì)實(shí)力、政治資源、人才的優(yōu)勢(shì)。民營(yíng)企業(yè)也有民營(yíng)企業(yè)的優(yōu)勢(shì)。民營(yíng)企業(yè)，尤其是在薪酬機(jī)制方面，自己可以決定薪酬，沒(méi)有工資總額的控制。所以，民營(yíng)企業(yè)如果做得成功，員工可以得到很高的收益，領(lǐng)導(dǎo)人本身的工資也會(huì)比在央企高很多，是吧？幾倍、幾十倍。而且，一旦出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，自己承擔(dān)經(jīng)濟(jì)上的損失就行了，不會(huì)承擔(dān)其它的什么責(zé)任�？傊�，各有千秋吧。
記者：你去了央企，不會(huì)因?yàn)橐郧暗氖聸](méi)而心生芥蒂嗎？
陳九霖：沒(méi)有，我很自然。沒(méi)有其它的思考，這其實(shí)是很簡(jiǎn)單的一個(gè)事情。有機(jī)會(huì)就抓住機(jī)會(huì)，沒(méi)有考慮別的太多內(nèi)容。
記者：你曾經(jīng)說(shuō)你有一個(gè)夢(mèng)想，要締造一個(gè)“石油帝國(guó)”�，F(xiàn)在還是初衷不改嗎？
陳九霖：那是當(dāng)時(shí)的思考，而且如果當(dāng)時(shí)不放棄收購(gòu)新加坡的石油公司（SPC），實(shí)際上一個(gè)石油帝國(guó)已經(jīng)建立起來(lái)了。因?yàn)镾PC，上游在印尼有兩個(gè)油田，在越南有個(gè)海上鉆井平臺(tái)；中游，有煉油廠；下游，有兩條365公里的管線，還有機(jī)場(chǎng)加油、地面汽車(chē)加油、海上加油等，是一個(gè)完整供應(yīng)鏈的石油帝國(guó)。但可惜的是，因?yàn)榉N種原因最后放棄了這個(gè)收購(gòu)。至于現(xiàn)在，我覺(jué)得，既然在體制之內(nèi)，就聽(tīng)從體制的安排。
第三節(jié) 堅(jiān)信資本運(yùn)作會(huì)加速企業(yè)發(fā)展
記者：說(shuō)到資本運(yùn)作，你是行家。你認(rèn)為，有哪些成功或者是失敗的經(jīng)驗(yàn)可以與大家分享？
陳九霖：坦率地講，在投資、并購(gòu)方面，我還沒(méi)有失敗的教訓(xùn)。在投資、并購(gòu)方面，我覺(jué)得很多內(nèi)容我當(dāng)年是走得比較前沿的。舉例子講，收購(gòu)西班牙的CLH公司時(shí)，當(dāng)時(shí)本來(lái)是談好6000萬(wàn)歐元收購(gòu)對(duì)價(jià)。但是，我沒(méi)有用6000萬(wàn)歐元，盡管賬上有多于6000萬(wàn)的歐元。我只花了1800萬(wàn)歐元，把另外的錢(qián)節(jié)省下來(lái)，去收購(gòu)上海浦東機(jī)場(chǎng)的航油公司，一錢(qián)兩用和一錢(qián)多用。另外，當(dāng)時(shí)本來(lái)阿曼國(guó)家石油公司已經(jīng)以21.3歐元一股收購(gòu)成功了。在這種情況下，航油集團(tuán)（即母公司）給我的收購(gòu)價(jià)格，只能按照19歐元一股收購(gòu)。這個(gè)看似天方夜譚的內(nèi)容，最后還是實(shí)現(xiàn)了。我是按照17.1歐元一股把它收購(gòu)過(guò)來(lái)的。這中間當(dāng)然得益于資本運(yùn)作的內(nèi)容，尤其是有一個(gè)對(duì)賭協(xié)議。
記者：你強(qiáng)調(diào)資本運(yùn)作的重要性，但也有一種聲音說(shuō)，金融危機(jī)下不宜談資本運(yùn)作。對(duì)此，你的觀點(diǎn)是什么？
陳九霖：我不完全認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。你知道古人范蠡——就是幫助越王勾踐復(fù)國(guó)的范蠡，他后來(lái)到外地發(fā)展，改名叫陶朱公。他就有一句話，叫作“旱則資舟，水則資車(chē)”。就是說(shuō)，你考慮問(wèn)題的方式，不能完全地隨潮流。你如果隨潮流的話，很多內(nèi)容就是落后的，你只能跟在別人的屁股后面爬行。我覺(jué)得，我們國(guó)家在實(shí)業(yè)發(fā)展方面是應(yīng)該進(jìn)一步地打好基礎(chǔ)，但是，一定不要忘記資本運(yùn)作，因?yàn)檫@是我們國(guó)家的一個(gè)短板。我接觸過(guò)很多企業(yè)，因此我不是隨意說(shuō)說(shuō)。因?yàn)槲一貋?lái)之后很多企業(yè)請(qǐng)我去當(dāng)董事長(zhǎng)、總裁，甚至給我股份之類的，我就借此機(jī)會(huì)接觸很多企業(yè)。我發(fā)現(xiàn)，這些企業(yè)有很好的沉淀資產(chǎn)，但是他們卻“捧著金碗要飯吃”，因?yàn)樗恢蕾Y本運(yùn)作，不知道把他沉淀的資產(chǎn)變活、變現(xiàn)。我也知道，很多企業(yè)只要稍微懂得一點(diǎn)資本運(yùn)作的話，它們的發(fā)展就是加速度的。
記者：那你覺(jué)得在當(dāng)前環(huán)境下，企業(yè)家應(yīng)該如何利用資本運(yùn)作手段才能占得先機(jī)？
陳九霖：首先我還是說(shuō)，資本運(yùn)作不能脫離實(shí)業(yè)的發(fā)展。請(qǐng)不要造成一個(gè)誤解，實(shí)業(yè)發(fā)展是基礎(chǔ)。但是，也不要忘掉了資本運(yùn)作這個(gè)杠桿和翅膀，有了這個(gè)翅膀就能如虎添翼。我覺(jué)得，企業(yè)首先應(yīng)該對(duì)自己的實(shí)際情況有所了解，如果它有沉淀的資產(chǎn)，就要整合，就要盤(pán)活。另外，自己不懂的時(shí)候，也可以借助外部的力量，借用外腦。很多企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)我說(shuō)，他很喜歡資本運(yùn)作，也知道沃爾瑪上市之后市值增長(zhǎng)了4900倍，也知道巴菲特收購(gòu)一個(gè)破產(chǎn)的棉紡企業(yè)，變成了今天的財(cái)富帝國(guó)，這些都是通過(guò)資本運(yùn)作而來(lái)的。但是他說(shuō)，我不懂啊，我不懂怎么辦？我就告訴他，你是不懂，但你哪能所有的事情都懂呢？就搞石油而言，你懂得油庫(kù)的管理、懂得油庫(kù)技術(shù)的，你也不一定懂煉油，你懂煉油廠的也不一定懂上游的油田。那你怎么管理這個(gè)企業(yè)呢？還不是要借助你的專家團(tuán)隊(duì)，借助你的外部資源嗎？搞資本運(yùn)作，也同樣是這樣的。自己不懂的，可以學(xué)，更重要的，你還可以借助中介機(jī)構(gòu)，借助懂的人幫你運(yùn)作。
記者：現(xiàn)在有很多做實(shí)業(yè)的公司，都喜歡把錢(qián)放在樓市上。你怎么評(píng)價(jià)這種做法？
陳九霖：那個(gè)不叫資本運(yùn)作，那個(gè)是跟風(fēng)，那個(gè)是賭博，你知道嗎？（笑）賭樓市會(huì)漲，那跟投股市是一樣的、跟投賭場(chǎng)是一樣的，知道嗎？得碰運(yùn)氣�，F(xiàn)在你看以前投樓市投得很多的，結(jié)果樓市下來(lái)了，那就好像你投大開(kāi)小，或者投小開(kāi)大一樣，就這么一個(gè)概念，跟賭場(chǎng)有什么差別呢？那不是資本運(yùn)作。所謂資本運(yùn)作，我強(qiáng)調(diào)一句，就是充分利用你現(xiàn)有的資本，或者是其它的杠桿，把你的錢(qián)用到實(shí)處，發(fā)揮最大的效用，做到四兩撥千斤，以小博大，以弱博強(qiáng)。這當(dāng)然也包括上市、并購(gòu)，還有一些其它的相關(guān)手段。比如說(shuō)，西班牙的那個(gè)項(xiàng)目，我有6000萬(wàn)歐元的能力，但最終我只投1800萬(wàn)歐元，我借錢(qián)也可以在國(guó)內(nèi)去借，但我偏偏要借薩馬蘭奇那個(gè)La Gaxia銀行的錢(qián)，我覺(jué)得這個(gè)才是資本運(yùn)作的手段。
第四節(jié) 現(xiàn)在是去歐美并購(gòu)的好時(shí)機(jī)
根據(jù)普華永道的報(bào)告顯示，2011年中國(guó)大陸企業(yè)海外并購(gòu)交易數(shù)量和金額均創(chuàng)紀(jì)錄，交易數(shù)量207宗，同比增長(zhǎng)10%，交易總金額達(dá)429億美元，同比增長(zhǎng)12%。其中，在北美和歐洲地區(qū)的海外并購(gòu)數(shù)量占比接近一半。
記者：在全球并購(gòu)市場(chǎng)低迷的背景下，2011年中國(guó)企業(yè)海外并購(gòu)出現(xiàn)熱潮。你怎么看這一現(xiàn)象？
陳九霖：我認(rèn)為現(xiàn)在開(kāi)展并購(gòu)，尤其是對(duì)一些遭遇重大打擊的發(fā)達(dá)國(guó)家，是一個(gè)值得思考的重要契機(jī)。現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)，國(guó)內(nèi)有些企業(yè)投資存在著一個(gè)誤區(qū)，都投亞非拉，認(rèn)為那個(gè)地方的發(fā)展?jié)摿Υ蟆．?dāng)時(shí)是可以考慮的，但現(xiàn)在可能要適當(dāng)?shù)剞D(zhuǎn)向。因?yàn)闅W洲、美國(guó)受到幾輪的金融危機(jī)，或者是債務(wù)危機(jī)的打擊，它的市場(chǎng)急需資金，而且出售方的意愿更加強(qiáng)烈，價(jià)格，談判的砝碼在我們這邊，我覺(jué)得現(xiàn)在是一個(gè)很好的并購(gòu)時(shí)期。還有，歐美發(fā)達(dá)國(guó)家，在管理上還是比較規(guī)范化的。按時(shí)分紅，按時(shí)開(kāi)董事會(huì)，按時(shí)公布公司的好的消息或者不好的消息，出現(xiàn)問(wèn)題及時(shí)地調(diào)整，而且也較少坑蒙拐騙。
記者：剛才是講在區(qū)域方面的選擇。那么，在行業(yè)方面，你覺(jué)得哪一塊的投資機(jī)會(huì)比較大？
陳九霖：行業(yè)方面也從兩個(gè)層面來(lái)講：一個(gè)是從國(guó)家層面來(lái)講，一個(gè)從企業(yè)的層面講。首先，從企業(yè)這個(gè)層面講，各行業(yè)都可以有自身的機(jī)會(huì)，要根據(jù)企業(yè)自身的情況決定，要根據(jù)自身的能力尋找機(jī)會(huì)；從國(guó)家的層面上講，我覺(jué)得在能源領(lǐng)域、在礦產(chǎn)領(lǐng)域——也就是資源類的領(lǐng)域，可能要加大力度。
記者：在企業(yè)方面，民營(yíng)企業(yè)是不是要相較于國(guó)企會(huì)比較弱勢(shì)？
陳九霖：它（民企）是有很大的弱勢(shì)。弱勢(shì)在于資金量不足、授信額度小，另外人才也比較缺乏，再一個(gè)就是，對(duì)海外的了解情況可能也沒(méi)有國(guó)內(nèi)國(guó)有企業(yè)了解得透。比如說(shuō)，對(duì)國(guó)別風(fēng)險(xiǎn)的分析，我估計(jì)民營(yíng)企業(yè)了解得都很少。但是，民營(yíng)企業(yè)也有它的優(yōu)勢(shì)，它的決策快，它的機(jī)制靈活。
記者：既然是出海并購(gòu)，那一定會(huì)涉及到跨國(guó)管理。那么，對(duì)于跨國(guó)公司的本地化發(fā)展，你有什么建議呢？
陳九霖：首先就是要有屬地化，到海外發(fā)展，你不能完全依靠本國(guó)派過(guò)去的人，有時(shí)候他不懂國(guó)情，因而很難滿足工作的需要。當(dāng)然，可能?chē)?guó)內(nèi)的成本，尤其是人工成本稍微低一點(diǎn)。因此，要從兩個(gè)方面來(lái)考慮：一個(gè)方面，對(duì)國(guó)內(nèi)的人員進(jìn)行培訓(xùn)，甚至送出去培訓(xùn)；另外有些技術(shù)性的人才，甚至有些管理型的人才，也可以聘請(qǐng)外國(guó)人，雖然成本稍微高一點(diǎn)，但對(duì)于加強(qiáng)公司的國(guó)際化也是有幫助的。當(dāng)然，更重要的還是領(lǐng)導(dǎo)人的國(guó)際化思維。我們很多企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，國(guó)際化思維比較落后，很多東西都局限于眼前。
